palaan takaisin Chicago 1978 julistukseen.
jos joku on jaksanut kahlata mukana, niin on nähnyt, miten ihmiset ovat kohta 150 vuotta tutkineet Mooseksenkirjoja.
tutkimuksen menetelmät perustuvat juuri siihen, että niissä on virheitä, ristiriitoja, sisällöllisiä jännitteitä, erilaisia painotuksia ja näkökulmia.
eli nyt käsi sydämelle
onko Chicagon julistus "Raamatun virheettömyydestä" - kristillisen opin, ei pyhän Raamatun tutkimuksen edustajien laatima - avuksi kristillisyydelle.
eikö juuri tuollainen usko Raamatun virheettömyyteen päin vastoin sulje silmiämme, kiellä meitä tutkimasta Raamattua sellaisena kuin se on.
eihän Jumalaa voi tutkia inhimillisen tieteen menetelmin - tai jumalallista kirjaa.
mutta ihmisen kirjoituksia voi tutkia kaikessa rauhassa ihmisen menetelmin.
sitten joku sanoo, että ei me tutkita ihmisen keinoin vaan Pyhässä Hengessä luetaan ja saadaan sisäistä valoa.
vaan minä sanon heille, että metsässä olette tuon opin kanssa ja pahasti!
juuri täydessä ihmisyydessään näet Raamattu on täysin jumalallinen!
joka metsästää jumalallisia ja hylkää ihmisen on anti-kristuksen hengen ohjaama oppilas.
Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet.
2 Piet 1:20-21
Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.
Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut.
Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.
2 Tim 13:13-17
Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan IHMISET ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet.
(2 Piet)
--- ihan oikeat ihmiset, lihaa ja verta kuten sinä ja minä, ajassa ja paikassa, kuten sinä ja minä.
...
JOKAINEN pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
(2 Tim)¨
--- tässä ei puhuta Raamatusta, vaan jokaisesta Jumalan Hengestä syntyneestä kirjoituksesta.
eihän apostoli Paavalin aikana edes ollut mitään Uutta testamenttia, ainoastaan Vanha testamentti.
Kirjoittanut: Haamul
Kirjoitat: "vaan IHMISET ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet"...
Vetoat tekstissäsi Raamattuun, mutta tuo painotuksesi (IHMISET) on mielestäni kumminkin aivan epäraamatullinen.
No, totta kai puheessa on silloin inhimillinenkin puoli mukana, kun ihmishuulten kautta on puhe tullut.
Kuitenkin mielestäni Pietarin painotus on nimenomaan se, että ihmiset ovat puhuneet PYHÄN HENGEN johtamina sen, minkä ovat JUMALALTA saaneet.
Eikö sentään ole niin, että kun joku puhuu Pyhän Hengen johtamana, ei siinä silloin ihminen puhu, vaan Herra itse ihmisen kautta.
Kirjoittanut: MikkoL
tämä on niitä kaikkein pelätyimpiä aiheita, tieteellinen historiallis-kriittinen Raamatun tutkimus.
kaikkihan tietää, että se on suoraan syvyydestä
ja että moni on mennyt uskovana poikana tai tyttönä opiskelemaan teologiaa ja usko romahtanut Raamatun opetuksen myötä.
aloitti Hengessä päätti Helsingissä
tämä on myös Chicagon 1978 julistuksen eräs näkökanta, että torjuttaisiin jumalaton Raamatun repiminen ja pysyttäisiin aivan varmalla uskon perustalla.
jos virheettömyydestä vähänkin tingitään, alkaa muitenkin luistaa...
ymmärrän että Haamul on valmis allekirjoittamaan Chicagon julistuksen Raamatun virheettömyydestä.
ja varmaan moni muukin Raamatun ystävä.
on se vaan niin murheellista, kun koetan tässä kehittää ristiretkeä Raamatun virheellisyyden ja inhimillisyyden puolesta!
Kirjoittanut: Haamul
En ole tutustunut Chicagon julistukseen niin hyvin että voisin sanoa olevani valmis sen allekirjoittamaan.
Mutta kuulen mieluummin väitettävän, että Raamattu on virheetön, kuin että se olisi vain ihmisten käsityksiä Jumalasta.
Jumala puhuu meille Raamatussa.
Uskon, että Raamattu ei ole vain ihmisten kokemusta Jumalasta, vaan tosiaankin itse Jumala puhuu meille Raamatussa.
Toki silti Raamatusta voi löytyä historiallista epätarkkuutta ja joitakin virheitä ja epätarkkuuksia, joilla ei kuitenkaan ole sellaista merkitystä, että menisin sanomaan esimerkiksi niin, että Raamattu on virheellinen, siihen ei voi luottaa.
Mutta minä en etsi enkä löydä Raamatusta historiallisia yksityiskohtia, vaan sanoman maailman Vapahtajasta.
Kirjoittanut: mama
Onkos haamul sinun mielestäsi ihan mahdotonta, että tämä Raamatunpaikka voisi kokonaisuudessaan ja yhtä aikaa pitää paikkansa?
Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet.
(2 Piet)
-profeetallinen sana
-ei ihmisten tahdosta
-ihmiset puhuneet
-Pyhän Hengen johtamina
-minkä ovat Jumalalta saaneet
"Eikö sentään ole niin, että kun joku puhuu Pyhän Hengen johtamana, ei siinä silloin ihminen puhu, vaan Herra itse ihmisen kautta"
Tuossa kuitenkin sanotaan, että ihmiset ovat puhuneet. Onko se siis sinusta virheellisesti sanottu, kun sen mieluummin korjaisit?
"Mutta kuulen mieluummin väitettävän, että Raamattu on virheetön, kuin että se olisi vain ihmisten käsityksiä Jumalasta."
Liittyyköhän tämä johonkin jossain muualla käymääsi keskusteluun? Täällä ei ole tainnut kukaan väittää Raamatun olevan ihmisen käsityksiä Jumalasta.
"Toki silti Raamatusta voi löytyä historiallista epätarkkuutta ja joitakin virheitä ja epätarkkuuksia, joilla ei kuitenkaan ole sellaista merkitystä, että menisin sanomaan esimerkiksi niin, että Raamattu on virheellinen, siihen ei voi luottaa."
Tässä tuot taas tuon pelon esiin, että jos Raamattu ei ole virheetön se ei ole luotettava. Se on sama kuin sanoisit, että Raamattu on se Jumala, johon luotan.
Jos Raamatussa olisi virheitä, ei siis Jumala olisi luotettava.
Juuri tämä on se harha, johon tuo Chikagon julistus johtaa. Raamatusta tulee Jumala, kultainen vasikka.
Ja silloin on syytäkin puolustaa jumalansa virheettömyyttä niin kauan kuin sen kykenee tekemään totuuden kustannuksella.
Kirjoittanut: Haamul
Se on just niinkuin siinä sanotaan. Ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina, ja silloin se tarkoittaa sitä, että he ovat puhuneet Jumalan Sanaa Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Toisin sanoen: he eivät ole puhuneet omiaan. Jumala on puhunut heidän kauttaan. Ja tätä Pietari korosti, eikä sitä mitä MikkoL:n kanssa nyt tahdotte korostaa.
"Liittyyköhän tämä johonkin jossain muualla käymääsi keskusteluun? Täällä ei ole tainnut kukaan väittää Raamatun olevan ihmisen käsityksiä Jumalasta."
Ihanko totta ei ole?
Kyllä minun mielestäni on sellaista aivan selvästi väitetty, MikkoL:n ja sinun jutuissasi.
Mutta hyvä vain, jos olenkin ymmärtänyt teidät väärin.
Siis teidänkin mielestänne Jumala puhuu Raamatussa?
Kirjoittanut: MikkoL
voin vastata vain omasta puolestani - miksi tämä "teidänkin mielestänne?"
käsitykseni mukaan olet tullut nettiruukussa eräänlaiseen tienhaaraan suhteessasi Raamattuun, Haamul.
toinen tie on opillinen, Sitä edustaa Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko, joka antaa nettisivuillaan uskontunnustuksen muotoista selitystä Raamatusta. Taustalla on Missouri synodi ja Robert Preussin edustama ja käytäntöön tuoma amerikkalainen raamattufundamentalismi. Chicagon julistus 1978 on siitä puhdaslinjainen esimerkki ja se on luettavissa verkossa Pasi Turusen huolellisesti suomentamana.
opillinen suhtautuminen Raamattuun lähtee uskontunnustuksen muotoisista ilmauksista kuten
Raamattu on Jumalan sanaa
Raamattu on virheetön kaikessa mitä se opettaa ajallisesta ja iankaikkisesta
Raamattu opettaa yhtenäisellä tavalla pelastuksesta
tällaisia lausumia on syntynyt ja syntyy Raamatun kaanonissa mukanaolevien lauselmien lisäksi.
Jumalan omaisuuskansa, Israel, ei ole koskaan laatinut mitään oppia sen enempää Jumalasta kuin Raamatusta.
he tunnustavat uskoa yhteen Jumalaan Raamatun sanoin ja koettavat parhaansa mukaan noudattaa Jumalan tahtoa, joka on ilmoitettu Mooseksen laissa.
Jakamaton ekumeeninen Kristuksen kirkko ei koskaan laatinut oppia Raamatusta, mutta se on laatinut opin, dogman, pyhästä Kolmiyhteydestä, Isästä Jumalasta, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Tässä opissa, Nikealais-konstantinopoliin uskontunnustuksessa, viitataan Kirjoitusten todistuksiin ydinkohdissa.
Uskonpuhdistuksen aikana ei laadittu mitään oppia Raamatusta, vaan korostettiin pyhän Raamatun arvovaltaa yli kirkolliskokousten, kirkon pyhän perinteen ja kirkon vanhimpien opetusten.
opillinen tie on sekä amerikkalaisten kreationistien että heidän suomalaisten oppilaidensa valitsema.
koska pyhä Raamattu on erehtymätön puhuessaan luonnosta, historiasta, ajallisesta ja iankaikkisesta elämästä, meidän velvollisuutemme on osoittaa, että se on virheetön.
tämä on helvetillinen kierre, joka romauttaa Jumalan Sanan arvovallan ja tekee järkeilevästä, hyvin vajavaisesti asioita ymmärtävästä ihmisestä Raamatun herran ja mestarin.
nostan hattua sille henkivallalle, joka on erikoistunut huijaamaan ja puijaamaan parhaita - vakaasti uskovia hurskaita kristittyjä, jotka koko sydämestään tahtovat olla taivaan valtakunnan kansalaisia ja kaikessa uskollisia palvelijoita.
kuinka heidät onkaan eksytetty, koska he eivät rakasta totuutta.
olet tienhaarassa ja se toinen tie on totuuden tie.
erinomaisen haastava, vaikea ja turvaton.
mieleestäni tämän palston kirjoituksissasi haamul on sanojen ja käsitteiden sekaannusta.
toistan sentähden.
sinun - ja niin monen muun Raamatulle uskollisen kristityn - edessäsi on kaksi tietä
opillinen uskonlauselmin viitoitettu tie Raamatusta, joka on Jumalan sanelema, Pyhän Hengen inspiroima, Jeesuksesta Kristuksesta todistava virheetön jumalallinen kirja.
tämä on tie, jonka portin päällä lukee "Robert Preuss - Chicago 1978".
sen toisen tien portin päällä lukee "Papyrus Rylands p52"
.........
(Jeesus vastasi: "Itse sinä sanot, että olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua." Joh 18:37)
tämä ei suinkaan ole joku "mikon ja maman" keksintö - kaukansa siitä!
luterilainen peitistinen kansanherätys ei ole koskaan edustanut Raamattu fundamentalismia, kiitos Herran.
se on vierasta tulta, jota tuodaan erityisesti Jean Calvinin reformaation suunnalta, koska tarvitaan varma uskon perustus.
nettiruukussa on mama esitellyt Matti Väisäsen opetusta amerikkalaisesta raamattufundamentalismista
http://www.teolinst.fi/luennot/files/mv980323.html
on kurja, etteivät ihmiset viitsi lukea ja tutkia näitä kirjoituksia, joissa tarkastellaan elämämme kalleimpia asioita
........................................................
Auttaisiko meitä seuraava ajatus
Mikä on Jumalan sana?
Uskomme kaikki tähän keskusteluun osallistuvat, että Jeesus Kristus on lihaksi tullut Jumalan Sana - kuten Johanneksen evankeliumi todistaa.
Okay.. olemme kaikki suunnistamassa norpan kanssa Kinneretin järvellä 2000 vuotta sitten ja kohtaamme Kolmannen hikisen miehen.
Tämä on Jeesus.
Mitä näemme?
hikisen miehen, jonka kehon lämpötilan voimme mitata kuumemittarilla ja jonka pulssin voimme laskea (sydän hakkaa, kun on juossut turhaan). Voimme antaa nenäliinan, jolla Hän voi pyyhkiä otsalleen vuotaneen hien ja tarjota Fantaa juotavakseen.
ihminen, just sellainen kuin haamul, mama, mikko tai muut ihmiset - siis ihminen.
jotkut meistä kuitenkin ovat olleet Hänen seurassaan aikaisemmin, ja meille on Hänen sanojensa vaikutuksesta syntynyt sydämeen usko, että tämä on se luvattu Israelin kuningas, Messias, Jumalan Poika.
toiset Kinneretin suunnistajat eivät ole tällaista uskoa sydämeensä saaneet, vaan näkevät ainoastaan ihmisen.
me näemme uskomme kohteen ihmisen ja Jumalan, josta Kirjoitukset todistavat.
Chicagon julistus yrittää mahdotonta samoin kuin Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko.
eivät uskonpuhdistajat jättäneet sen tähden laatimatta uskontunnustusta Raamatusta, että siitä ei ollut riitaa ja sakemannit osasivat totisesti Kirjoitukset.
ei jakamattomasta ekumeenisesta kirkosta puuttunut erittäin eteviä Raamatun tutkijoita.
Pyhä Henki ei ole katsonut aiheelliseksi, että Kristuksen kirkossa laadittaisiin kattava määritelmä siitä, mikä Raamattu on.
se on nimittäin enemmän kuin mitä ihminen kykenee järjellään käsittämään.
eikä se ole uskomme kohde.
ei Raamattu ole uskomme kohde.
Jeesus Kristus, Raamatun Herra ja Kuningas, on uskomme kohde.
ne eivät ole sama asia!
Ei kommentteja:
Lähetä kommentti